Discussion:Famille Bonnasse

{{Anecdote publiée|date=21 février 2014|texte=Joseph Bonnasse quitte la Famille Bonnasse pour travailler comme [[apprenti chez un négociant en draperie. En 1821 il crée un comptoir d'escompte qui deviendra la « Banque Bonnasse ».|image=|pasDiscussion=1}}

Bonsoir Kormin

A quoi penses-tu quand tu proposes de recycler l'article ? Peux-tu me donner un axe de travail ?

Cvbn (discuter) 10 janvier 2014 à 17:14 (CET)

Bonjour, Je me suis permis d'enlever ton bandeau après de nombreuses interventions qui ont rendu sa cohérence au texte (désormais en adéquation avec le titre). Si cela ne convient toujours pas, dis-le moi pour que j'ai une idée de ce que tu attends.

Cvbn (discuter) 13 janvier 2014 à 05:20 (CET)

Le titre

Je me suis permis de renommer l'article pour les raisons suivantes : Au départ L'article est crée avec un titre trop long qui contrevient aux règles de WP ("Les banques de la famille Bonnasse et leurs dirigeants entre 1800 et 2008"). Taguelmoust renomme donc logiquement en "Banque Bonnasse". Mais alors on a l'impression qu'il s'agit d'un article sur une banque alors qu'il s'agit d'un article sur une famille de banquiers. Toutes les sections ont pour titre un personnage de la lignée. Il est question dans l'article de biens d'autres sujets que la banque (collection de livres etc...). De plus il est question dans l'article de quatre banques successives. Le titre "Banque Bonnasse" au singulier prête donc à confusion. On peut aussi scinder à l'avenir pour créer un article sur le personnage le plus notable et pourquoi pas un article aussi sur l'une des "Banques Bonnasse" qui alors serait intitulé à bon escient "Banque Bonnasse".

Cvbn (discuter) 11 janvier 2014 à 10:31 (CET)

J'ai même rajouté en début d'article le modèle dont le texte automatique cadre parfaitement avec le corps du texte :

Cvbn (discuter) 11 janvier 2014 à 10:55 (CET)

Auteur principal de cet article

Je note que l'auteur principal de l'article, Jules brivois (d · c · b), n'a effectué que 12 contributions mais il a créé l'article le 8 janvier 2014 en postant entre 8h07 et 8h22, 90 % de l'actuel article soit 134000 octets puisque l'article à ce jour a une taille de 159000 octets. Tous les autres contributeurs totalisent 24000 octets. --Nenette Gotte et Mimitte (discuter) 15 janvier 2014 à 04:21 (CET)

Il faudra qu'on m'explique par quelle prouesse technique Jules Brivois a pu créer cet article de 134000 octets (environ 35 pages format A4 lorsqu'on édite l'article) en 12 minutes, entre 8h07 et 8h22 le 8 janvier ??? C'est un geek, un surhomme ??? --86.211.22.155 (discuter) 24 janvier 2014 à 13:49 (CET)

Je suppose qu'il avait préparé son article sur son traitement de texte, puis il a fait un copier-coller, et a collé l'article directement sur Wikipédia ensuite : ça s'appelle prévoir… --Éric Messel (discuter) 5 février 2014 à 19:27 (CET)

Modèle multiple images

Le modèle {{Multiple image}} est déconseillé sur l'espace encyclopédique. Par contre une syntaxe de tableau, plus complexe est possible, cela agrandit un peu les vignettes classiques plus petites. --Gobain1898 (discuter) 21 janvier 2014 à 05:53 (CET)

Article : réflexions d'un membre de la famille

Bonjour, je ne me sers jamais de cette encyclopédie et suis peu familier avec vos techniques d'inscription. J'ai lu cet article avec grand intérêt. Il est très bien fait avec quelques erreurs cependant. Extrêmement référencé aussi mais un détail me gêne : J'appartiens à la branche de la famille "Léon et Eugène" qui a toujours été intègre et dont la banque laisse de bons souvenirs à ses membres. Or, cet article nous assimile à nos "chers" cousins et Oncles surtout, de la branche "Henri Joseph et Philippe" qui semblent avoir commis des indélicatesses de père en fils dans leur gestion... On aimerait bien tourner la page et passer à autre chose mais là !! depuis 1928 on se retrouve avec cette épine que nous supportons involontairement puisqu'on nous assimile à nos cousins depuis 85 ans !!. Est-il possible de partager cet article en deux : un article pour la branche Léon et un article pour la branche indélicate ? merci de m'avoir prêté attention O.B.--83.113.77.93 (discuter) 31 janvier 2014 à 09:18 (CET)--83.113.77.93 (discuter) 31 janvier 2014 à 09:18 (CET)--83.113.77.93 (discuter) 31 janvier 2014 à 09:18 (CET)

et ce, pour bien différencier les deux rameaux de la famille

--83.113.77.93 (discuter) 31 janvier 2014 à 09:18 (CET)--83.113.77.93 (discuter) 31 janvier 2014 à 09:18 (CET)--83.113.77.93 (discuter) 31 janvier 2014 à 09:18 (CET)

Question : En lisant l'article je m'interroge : le château de Saint Maurin, il a été acheté par Joseph Bonnasse ??? Je croyais qu'il venait de la succession de Léon et Claire née Bournat, à Jouques près de Rians...--Zadigue (discuter) 5 février 2014 à 19:00 (CET)

Y-a-t-il un rapport avec l'entreprise Tourret dans laquelle mon père travaillait autrefois et la compagnie foncière et financière de marseille que l'on retrouve sur internet lorsqu'on fait une recherche ? --86.73.89.166 (discuter) 13 février 2014 à 05:21 (CET)

"Branche indélicate" ?? Ca concerne des arrières et ariière arrière grands parents ou grands oncles ... Donc merci de rester correct avec les descendants de la quatrième et cinquième génération qui n'ont rien à se reprocher====> donc pas d'avis de partager cette notice en plusieurs fractions --Magic clopedia (discuter) 20 février 2014 à 08:21 (CET)

Je suis de l'avis de Magic clopedia, les descendants de banquiers indélicats n'ont rien à voir avec des histoires vieilles de trente ans. Laissons la cohérence à cet article qui me semble très équilibré en un seul paquet. Il faudrait développer la section sur Denis Bonnasse qui est succinte. --212.92.206.186 (discuter) 7 août 2014 à 17:17 (CEST)

Il y a une autre raison, bien plus importante que celles énoncées ci-dessus, qui milite en faveur d'un maintien de l'article sur une seule page : Le thème "Famille Bonnasse" est encyclopédique à 100%, soit. Mais les membres pris individuellement ne le sont pas, Denis Bonnasse (aucun intérêt encyclopédique), Philippe Bonnasse (hormis ses déboires financiers, aucun intérêt encyclopédique) et Henri (certes bibliophile réputé mais de seconde zone, donc intérêt encyclopédique limité) ne pourraient àmha pas avoir d'article dédié. --OstreaAD (discuter) 10 août 2014 à 08:59 (CEST)

Pour compléter ce que dit OstreaAD, dans l'autre branche familiale (Léon et Eugène), c'est pareil : Léon (Décédé en 1994), Guillaume (décédé en 1969 je crois) et André Bonnasse qui nous a quitté en 2004, n'ont aucun attrait encyclopédique, pris individuellement. C'est bien l'ensemble familial dans sa totalité qui est éligible sur Wikipédia. --Drog-etrol 23 (discuter) 15 août 2014 à 08:32 (CEST)

Dans les générations actuelles, il y a peut-être deux personnes qui pourraient avoir un intérêt sur cette encyclopédie : Rodolphe Bonnasse, pdg de CA COM, présent dans les rubriques économiques de BFM TV et Pierre Bonnasse, universitaire connu (?) --Bahrain noel 2013 (discuter) 17 août 2014 à 02:55 (CEST)

Si Rodolphe et Pierre Bonnasse sont susceptibles d'avoir leur biographie sur Wikipédia, alors pourquoi pas Antoine Bonnasse associé de Antoine Gosset-Grainville qui a un CV assez notable comme expliqué ici ou sur un article des Echos. Antoine Bonnasse a de plus des activités spirituelles visibles sur internet --De catheu (discuter) 20 octobre 2014 à 10:43 (CEST)

Non Les deux premiers, à la limite peut être peuvent avoir un petit intérêt encyclopédique mais Antoine Bonnasse ne peut avoir un article au seul motif qu'il est avocat dans un gros cabinet. Cela n'est pas suffisant ; quand aux activités spirituelles, c'est du domaine privé et n'a aucun intérêt en soi. --92.158.64.33 (discuter) 23 octobre 2014 à 16:58 (CEST)

Si Rodolphe et Pierre Bonnasse devaient un jour avoir un article sur WP, il faudrait que ce soit à part et non dans cet article ci car cet article ci relate une histoire bancaire qui se termine en 1970 pour la bque Léon et Eugène et en 1980 pour la bque Phocéenne Henri et Philippe. Ces deux dates sont en fait la fin de l'histoire bancaire Bonnasse et donc la fin de cet article.--77.206.87.68 (discuter) 5 novembre 2014 à 17:35 (CET)

+1 avec l'IP ci-dessus, cet article concerne une histoire Bancaire avant tout et non pas une histoire familiale exhaustive 109.7.42.234 (discuter) 17 février 2015 à 09:40 (CET)

Moi aussi je trouve que l'article, même s'il est une histoire familiale, est un article sur une histoire bancaire. Donc l'article doit logiquement se clore sur la fin des deux banques qui ont appartenu à la famille : l'une qui se vends au cic en 1983 et l'autre qui est liquidée à partir de 1980. Après ces dates, il faudrait un article distinct pour Rodolphe Bonnasse par exemple.--90.8.237.116 (discuter) 25 février 2015 à 06:44 (CET)

Ouvrages d'André Bonnasse

En fait, les deux essais familiaux d'André Bonnasse (l'écharde et banque Bonnasse) , mon arrière grand père, bénéficient du régime du dépôt légal car ils ont été déposés à la bibliothèque nationale de France par lui même en 1981. On les trouve aussi à la bibliothèque de la chambre de commerce de Marseille ainsi qu'aux Archives départementales de Marseille. Ce ne sont donc pas des sources primaires mais des sources secondaires sans doute... --90.85.42.2 (discuter) 22 avril 2014 à 14:41 (CEST)

Franchement je trouve cet article quelque peu impudique ; il dévoile une procédure judiciaire à peine terminée mais cet dans l'air du temps et il faut s'y faire : sur internet désormais on sait tout sur tout, en temps réel. Je trouve aussi cet article, et je le reconnais bien volontiers, passionnant, précis et fort bien documenté avec un luxe de sources impressionnant de détails. Félicitations à tous ! Au sujet des deux ouvrages d'André Bonnasse, je confirme les dires ci-dessus, ces ouvrages, strictement familiaux au départs qui devaient rester des essais à usage interne de la famille, ont été déposés à la Bibliothèque nationale, puisque tirés à plus de 300 exemplaires. --78.1.113.25 (discuter) 7 août 2014 à 01:23 (CEST)

Je réponds à l'IP 90.85.42.2. Le fait qu'un ouvrage bénéficie du dépôt légal ne lui attribue pas la qualité de source secondaire au lieu de source primaire. C'est la nature intrinsèque de l'ouvrage qui en décide. En l'espèce, les 2 livres d'André Bonnasse sont des essais familiaux rédigés par un banquier qui puise dans ses archives personnelles, dans ses souvenirs vécus en tant que banquier et en tant que principal opposant à son cousin Henri Bonnasse lors du procès sur le nom commercial Bonnasse. Ces livres restent donc des sources primaires, ayant certes une certaine notoriété due à la formalité administrative du dépôt légal, c'est tout. --OstreaAD (discuter) 11 août 2014 à 02:18 (CEST)

Le dépôt légal permet surtout de verrouiller le droit d'auteur et il permet aussi la constitution d'une collection patrimoniale consultable dans les salles de la Bibliothèque de recherche de la BnF. --Grand Rouvière (discuter) 19 août 2014 à 17:11 (CEST)

Droit à l'oubli

La toute récente jurisprudence de la Cour de justice européenne et la nouvelle position de Google vis à vis du déréférencement de certains articles de Wikipédia n'autoriseraient-il pas à demander ici la suppression pure et simple de cet article qui évoque un procès que la famille souhaite oublier ? --Stammegna M. (discuter) 8 août 2014 à 07:48 (CEST)

Non. L'article sur Nicolas Fouquet pourrait-il être supprimé au motif que le procès que ce dernier a eu contre le roi de France gêne les descendants de sa famille ? Sûrement pas. Un article encyclopédique sur Bernard Tapie, Dominique Strauss Kahn, ou même sur le Crédit Lyonnais pourraient-ils disparaitre de nos encyclopédies au motif que l'on souhaite oublier les procès médiatiques dérangeants auxquels ces personnes ou ces banques sont associées ? Pas davantage. --Alain vidal-naquet (discuter) 9 août 2014 à 05:27 (CEST)

D'accord avec Alain vidal naquet. De plus la procédure de faillite bancaire décrite s'appuie sur de nombreuses décisions de jurisprudence, sur de nombreux articles de presse (avec pagination précise dans les sources), sur des rapports parlementaires etc... Donc tout est bien étayé. Aucune raison de supprimer l'article au nom du droit à l'oubli qui me semble moins essentiel que le droit de savoir. --OstreaAD (discuter) 9 août 2014 à 16:40 (CEST)

Par contre je suis partagé sur le fait d'évoquer le passé controversé du banquier Henri Bonnasse (mort en 1984) notamment dans la note 26. L'article est déjà très neutre et précise bien que rien n'est vérifiable mais ... est-ce suffisant ? J'ai déjà un peu précisé la source potentielle : voici le texte de la note : "Les rumeurs locales relayées dans l'ouvrage d'André Bonnasse, concernant l'implication du banquier dans le commerce (interdit) de l'or durant la Seconde Guerre mondiale et la pratique des compensations privées des devises avec des pays étrangers dans les années 1950 ne sont pas vérifiables." J'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un règlement de compte entre deux membres de la famille opposés par le procès sur l'appellation "Bonnasse" de leurs banques respectives. Litige familial pur et dur certes mais encyclopédique pas certain. A voir...--OstreaAD (discuter) 10 août 2014 à 07:00 (CEST)

Recherches d'archives

Bonjour, J'effectue des recherches sur les familles industrielles marseillaises dans le cadre d'un ouvrage à paraître sur l'économie de la ville de Marseille et je souhaiterais savoir ou puis-je consulter des archives sur cette famille ? Merci d'avance des vos réponses --Timesrinks (discuter) 12 août 2014 à 17:38 (CEST)

Les archives de cette famille (Joseph, Henri et Philippe Bonnasse) sont consultables aux Archives départementales, fonds 599 V U 59 à 86, 98 et 101, elles y ont été déposé en 2004 par Mme Estelle Nougier selon une mention sur la boite. Les descendants d'André Bonnasse conservent les archives de Léon et Eugène. Contacter Colette Assier de Pompignan. --Heirs berted (discuter) 18 août 2014 à 18:00 (CEST)

Attention à ne pas citer de noms propres svp, on peut demander un masquage ici --2A01:E35:2EC8:8B90:490E:1254:3 (discuter) 4 septembre 2014 à 19:15 (CEST)

Je crois que Heirs Berted commet une erreur : il n'y a pas de fonds d'archives Bonnasse aux Archives départementales des Bouches du Rhône ; c'est à la chambre de commerce de Marseille (Archives patrimoniales) au rez-de-chaussée, que se trouvent les archives citées par heirs Berted, avec mention "Nougier" sur l'une des boites effectivement. Je m'y suis rendu la semaine dernière. Amicalement --Yann Prevost (discuter) 7 octobre 2014 à 15:59 (CEST)

Beaucoup d'archives aussi ont été vendues sur internet après la mort de Philippe Bonnasse, vers 2009, sur eBay et leboncoin et delcampe . C'est bien dommage ! --De catheu (discuter) 24 octobre 2014 à 16:09 (CEST)

Les trois filles de Denis ont laissé filer la mémoire familiale!!! c'est ca qui est navrant surtout --77.206.87.68 (discuter) 5 novembre 2014 à 17:04 (CET)

De quel droit prétendez vous cela sur ce forum ???--84.97.4.247 (discuter) 18 novembre 2014 à 14:19 (CET)

Je connais bien Florence et Cécile qui ont toujours été respectueuses de leur famille. Vos propos sont donc gratuits et infondés Bonne continuation quand même --84.97.4.247 (discuter) 18 novembre 2014 à 15:10 (CET)

Qui est Laurent Poncet qui gère la bque phocéenne en 1982 - 1988 ?? un parent, un syndic judiciaire ?? --79.84.224.238 (discuter) 2 décembre 2014 à 16:38 (CET)

On en parle

On parle de cet article ici --2A01:E35:2EC8:8B90:490E:1254:3 (discuter) 4 septembre 2014 à 19:11 (CEST)

On évoque aussi l'article ici :[1] mais sans y faire référence --Wonderfollow12 (discuter) 18 octobre 2015 à 15:59 (CEST)

Le site "Tourisme Marseille" reprend l'article (avec photos) de cette encyclopédie ici. C'est normal et autorisé car la licence de wikipédia autorise cela à condition de citer la source , ce qui est le cas sur le site. --Tourismemarseillecom (discuter) 7 janvier 2017 à 05:12 (CET)

Hervé Bonnasse (1944-1999)

Bonjour, Est ce que le fils de Guillaume Bonnasse (mort en 1969), Hervé Bonnasse (1944 - 1999) qui semble d'après l'article, avoir travaillé à la banque paternelle juste avant qu'elle se vende (vers 1972), est le même Hervé Bonnasse qui a été administrateur des spectacles Lumbroso dans les années 1980 lorsque Jeanne Moreau s'y produisait (ici ou ici) ? merci de vos précisions --Goh-12- Foh (discuter) 14 octobre 2014 à 02:54 (CEST)

Joseph Bonnasse I armateur ?

Je crois savoir que le premier Joseph Bonnasse a acheté un bateau (un côtre) au Commandant Charcot, le Pourquoi Pas ? I vers 1893 - 1896. Il se serait associé à A.Fabre pour cet achat et aurait rebaptisé ce navire marchand le Nirvanah ... Auriez-vous des précisions ? Peut-on l'insérer dans l'article ? --De catheu (discuter) 20 octobre 2014 à 10:49 (CEST)

J'ai trouver une seule référence sur Internet et c'est un blog. Donc, pas terrible comme référence... --92.158.64.33 (discuter) 22 octobre 2014 à 05:29 (CEST)

Photo d'un album de famille peut-être hors sujet

Est-ce que cette photo d'Henri Bonnasse (?) et Hélène Delanglade (?), prise peut-être au château de la Rouvière au Cabot, peut être incluse dans l'article ? (à mon avis c'est inutile car un article encyclopédique ne doit pas se transformer en retrospective familiale). --De catheu (discuter) 21 octobre 2014 à 06:12 (CEST)